Wie schon an anderer Stelle zur Hintergrundgeschichte meiner kleinbahnigen Aktivitäten angedeutet, wird in den hiesigen Werkstätten auch gerne mal exotisches Rollmaterial an die lokalen Bedingungen angepasst. So rollten in den letzten Jahren Produkte aus dem brittischen Imperium, dem ehem. sächsischen Königreich und aus der ehem. Doppelmonarchie über den leichten, in märkischen Sand gebetteten, Gleise die aus den Werkstatttoren in die brandenburger Pampa führen.
Über verworrende Wege hat es jetzt einen, für die bisherigen Größenverhältnisse, gigantisches Wagen württembergischen Ursprungs in die Werkhallen geführt, was mich dazu führt endlich mal einen Faden zu meinen Spur 0 Aktivitäten aufleben zu lassen. Die ersten Schritte würde ich hier mal als abgeschlossen betrachten und fange mal an etwas Themenspezifischer zu dokumentieren. Wie der Titel erahnen lässt, soll es hier um div. Projekte rund um geschlossene Güterwagen auf 16,5mm und 13,3mm Modellspurweite gehen. Warum auch immer, faszinieret mich diese Wagengattung ein bisschen. Insgesamt möchte ich hier den Werdegang von - stand heute - insgesamt 4 Wagen, die Stück für Stück vervollständigt und detailiert werden sollen / müssen / können dokumentieren. Geplant ist den IST-Zustand und Werdegange der einzelnen Wagen hier in einzelnen Beiträgen anzuhängen. Kommentare, Korrekturen und Ergänzungen sind gern gesehen. Ich bitte um Nachsicht, dass auch hier hart gemetzkert wurde und wird, vielleicht sogar jenseits der Schmerzgrenzen einiger.
Kommen wir kurz zu den einzelnen Werkstücken (sollten welche dazukommen werden sie hier ergänzt):
Zwei 0e Fleischmann Magic Train umbauten, einmal Gebremst und einmal ungebremst. Beide hatte ich relativ kurz nach meiner Anmeldung im Forum hier erstanden und sie zählen mit zu meinen ersten 0e Modellen. Der Vorbesitzer hat sie m. E. sehr stimmig auf Lenz getrimmt. Der Maßstab scheint 1:45 zu sein. Die Wagen kamen mit 14mm Rädern auf den Originalen Magic Train Fahrwerken. Da beide Wagen einen völlig unterschiedliche Wege gegangen sind werden sie hier trotz gleicher Ausgangsbedingungen getrennt betrachtet:
Ungebremst: Der Wagen musste über die Jahre div. Versuche mit Mittelpuffern über sich ergehen lassen und bekam 13,3mm Räder (bzw. Achsen mit entspr. Rädern) spendiert. In dem Zustand kommt er dem angedachten Vorbild recht nahe, gemessen habe ich nie.
Vor einiger Zeit hatte ich mich nach langen überlegen durchgerungen, mich mal an einen der 0e Bausätze der Modellbauwerkstatt Halle zu versuchen. Wenn der Markt schon Epoche 1 Modelle bietet, sollte man sich die trotz Herkunft des Vorbilds und mangelnden handwerklichen Fähigkeiten mal gönnen, denke ich. Generell bin ich nicht der größte Freund von Geschichten aus Polysterol aber ein Fahrgestell und div. Anbauteile aus Gussmetall oder Ätzteilen gleichen das ganze für mich aus. Die Dimensionen sprechen für eine Umsetzung in 1:45, ganz sicher bin ich mir aber nicht (m. E. sind die meisten anderen sächs. Modelle in 1:43,5). Ein Indiz sind u. A. die beiliegenden 13,3mm Räder. Für mich sehr passend.
Neuster Zugang und eher ein Gelegenheitskauf hier aus dem Board ist dieser Klopper. Mit dem Vorbild kann ich Modellbahnerisch erstmal wenig Anfangen, aber interessant waren die Württemberger Fahrzeuge ob ihrer für deutsche Schnmalspurfahrzeuge einmaligen Eigenarten schon immer. Außerdem handelte es sich um einen 0e Henkebausatz mit Gussteilen, dass musste ich mir antun. Hier würde ich vermuten, der Wagen wurde in 1:43,5 umgesetzt. Mehr kann und will ich im jetzigen Zustand nicht dazu sagen. Jenseits davon, dass ich das Modell erstmal in einem roll und kuppelfähigen Zustand gebracht habe, stehe ich hier ganz am Anfang. Mir fehlen hier noch so ziemlich alle Vorbildinfos*. Ich bin aber für die Ausführungen vom Boardkollegen AHB auf seiner Hompepage sehr dankbar. Was ich faszineierend finde ist, wie gut der Wagen auf meinen doch recht abenteuerlichen Oberbau läuft.
Der gebremste Magic Train Wagen ist Grund für die Metzgerwarnung am Anfang des Beitrags. Er wurde seines MT-Fahrwerks beraubt und bekam einen Eigenbaurahmen aus Messing- und Polysterolprofilen. Der Wagen läuft derzeit auf 2 auf 13,3mm umgespurten 0n20 (12,9mm) Drehgestellen. Eine wie auch immer geartete Bremsanlage fehlt noch, muss aber. Der Wagen ist ersteinmal grundlegend vorbildbefreit. Es gibt ähnliche Wagen im Vorbild die als Orientierung dienen, aber eine gezielte Umsetzung in ein spezifisches Modell ist hier nicht der Anspruch. Ich finde den Wagen aber ausgesprochen knuffig und in den Proportionen sehr stimmig.
Soweit erstmal als Einstand. Wie gut sich das ganze in der Form fortführen lässt, wird sich zeigen. Insgesamt handelt es sich doch um 4 Grundlegend unterschiedliche Bausatzformen (also ein Modell das nicht von Grundauf aus dem nichts entsteht). Mal gucken wie sich das vereinen und im Endergebnis stimmig angleichen lässt. In der Detailierung von Wagen, habe ich bisher keinerlei Erfahrung. Ich habe zwar inzwischen einen beachtlichen Fuhrpark (man muss sehr genau aufpassen wieviele seiner Zeit man ins Geldverdienen und Geldausgeben steckt :/ sonst kommt so ein Projektüberhang zu Stande) aber keins der Modelle würde ich als Fertig bezeichnen und es ist schon erstrebenswert, das ein oder andere Projekt innerhalb des Fadens mal zu beenden. In diesem Sinne frisch ans Werk... oder auch nicht, weil erstmal andere Projekte höher priorisiert sind (auch ein G-Wagen... aber ganz was anderes, wen es interessiert wird in meinen 1:32 Faden im entspr. Subforum fündig).
* Im Regelfall habe ich bei real existierenden Vorbildern, zumindest immer eine Handvoll Aufnahmen aus der gewünschten Epoche, eine Skizze oder ähnliches. Das muss bei allen Wagen erstmal zusammengetragen werden und/oder intensiv gesichtet werden. Die Würtemberger sind dabei aber für mich richtige Exoten zu denen ich nichteinmal Literatur zur Hand hab, aber auch der Sachse hat sich, was Vorbild(bild)material angeht, als erstaunlich herausfordernd herausgestellt.
Da an anderer Stelle der Wunsch nach mehr 0e Fahrzeugen geäußert wurde, komme ich diesem Wunsch mal nach (seit vorsichtig bei euren Wünschen). Mein Fokus liegt zwar wie gehabt auf 600mm Vorbildspurweite und hier primär auf 1:32, geht es nebenbei bei meinem 0e Fuhrpark unregelmäßig aber stetig weiter. 1:45 bleibt einfach ein optimaler Kompromiss aus Größe und Machbarkeit. Außerdem hat 0e zumindest ein paar Bausätze zu bieten, deren Fortführung, trotz minimalen Platz zum Basteln, möglich ist.
Auch wenn ich mit dem Bausatz, allein durch den Polysterolwagenkasten, so meine Probleme hab und mit meiner Ausführung eher unzfrieden bin, bleibt der sächs. Gw aus Halle ein brauchbares Modell (die Fahrwerke kann man m. E. einzeln Bestellen, was ich nur empfehlen kann. Die sind topp!), nach einem schönen Vorbild. In den letzten Wochen/Monaten wurden einige Details angebracht (u. A. Trittbretter, aus etwas dicken Echtholz, statt der beiliegenden Ätzteile. Auch wenn der Blickwinkel es nicht her gibt, es sind drei Leisten) und die Kupplung nochmal umgebaut (~580mm Vorbildhöhe).
In etwas improvisierten Ringsrum, eine Impression des aktuellen Bauzustands:
Icke, beziehe nicht nur endlich meine neue Werkstatt sondern weihe sie auch mit einem kleinen Bausatzprojekt ein, an dem ich sehe, was ich alles noch nicht umgeräumt hab :D
Vor einiger Zeit ist mir hier im Forum ein Bausatz aus den 0f Zeiten von @teetrix in die Hände gefallen, der nicht nur in Themenbereich Geschlossene Güterwagen in 1:45 passt - also der Bausatz -, sondern eigentlich auch mal als kleines Nebenbeiprojekt für die Werkstattlose Zeit beschafft wurde. Wieder einmal kommt alles anders als gedacht, was aber nicht schlimm ist. In den letzten Tagen habe ich also nicht nur div. Materialen von A nach B geschafft, sondern auch die ersten Schritte zum Bau des G-Wagens MPSB No. 240 / DKBM 49 im Maßstab 1:45 gemacht.
Es handelt sich um einen einfachen Laserkit Bausatz aus div. Holzerzeugnissen, der ohne Drehgestelle oder sonstige Beschlagteile (fast) daher kommt. Dach, Boden und Türbeschläge sind dabei aus Papier/Pappe und der Rahmen wird, etwas unkonventionell, durch "dicke Pappe" / Pressholz Verstärkt. Ich habe mich hier zu div. Verfeinereungen entschieden. Zum einen werden zumindest die Eckprofile aus Metall und -vermutlich- noch Nieten bekommen. Ob die übrigen Wagenkastenstreben aus Holz oder auch aus Metall ausgeführt werden, weiß ich noch nicht.
Laufen soll der Wagen auf meinen Sandy River 0n20 Bogies (auf 13,3mm umgespurt). So ganz überzeugt bin ich vom Anblick aber noch nicht. Die Dinger scheinen mir für den winzigen Wagenkasten etwas überproportioniert
/edit: Auch, die Heinrich Ns2f die zu sehen ist, musste ich einfach nochmal Auspacken. Ich hab das gute Stück jetzt einige Zeit nicht laufen lassen können und sie bleibt ein Träumchen. Nicht so zuverlässig in puncto Stromabnahme wie die Feld Antriebe aber wesentlich ausgeglichener und ruhiger im Lauf und der Auslauf (ich schätz mal 1/2 Loklänge aus dem Kriechgang) relativiert jedes Kontaktproblem. Nur das Licht flackert halt. Ein knuffiger kleiner Brocken!
Neben den niedrig spannenden Basteleien mit Innenbeleuchtungen habe ich mich an auch mal wieder meinem Sachsen gewidmet. Oben zu sehen ist ja nur eine Seite des Wagens, die zweite hatte ich aus div. Gründen aufgeschoben. Beim Weiterbau nach mehrfachen Werkstattumzug fiel nun auf, dass div. Teile fehlten... Zwar war die zweite Schiebetür noch da aber keine der Rollen und auch nicht ausreichen Plastikprofile...
Also frisch ans Werk, wenn eins gerade locker von der Hand geht, dann die in letzter Zeit häufiger entstanden dann Schiebetüren. Ob der Materialmix am Ende funktioniert wird sich zeigen, ich hoffe die - wie immer Schiefe - Türverstrebung fällt in grau nicht mehr ganz so auf (aber auf dem Bild doppelt :/ ).
Es fehlen noch die Führungen oben und unten, Türstopper (auf beiden Seiten...), Türverschluss und ein Griff (auch auf beiden Seiten). Die Tür wird nicht funktional, ist aber trotzdem nur provisorisch befestigt (weil mir immernoch eine Rolle fehlt :/)
Neue Kupplungen mit "vorbildlicher" Höhe und balancierend sowie der auf dieser Seite auch noch nicht angebrachten Trittbretter kamen auch noch dazu. Mein an anderer Stelle und strahlend gezeigte Lenz Personenwagen bekam bei der Gelegenheit zumindest an einer Wagenseite, auch gleich neue Kupplungen. Wobei alle Kuppelketten Übergangslösungen sind.
Die "fehlt noch"-List wurde heute wesentlich verkürzt. Eigentlich fehlt nur noch das Dach inkl. Seilrollen. Der Wagen selbst bleibt ungebremst und soll nur eine "Durchgangsleitung" erhalten. Da der Bausatz nicht so viele Anbauteile am Wagenkasten vorsieht und ich beim Vorbildstudium eher träge war (Sachsen reizen mich halt einfach nicht so :/) mussten div. Museumswagen (im speziellen 1855k) herhalten. Wirklich viel los ist am Wagen immernoch nicht...
Auch die andere Schiebetür bekam noch ein paar Griffstangen und einen Türstopper. Wie immer sind beide Seiten nicht baugleich aber immerhin fast ;)
In #3 hatte ich mit einem kleinen Projekt - sozusagen aus dem Forum - meine Werkstatt eingeweiht. Nach einer kleineren Pause ging es mit dem Wagen jetzt im Bastelkeller weiter.
Schon länger hatte ich die Kreativplatinen vom 0e Club Hamburg für Eigenbauten in 1:45 im Auge, durch meinen 1f und TTe Ausflüge verging aber etwas Zeit bis ich mir jetzt jeweils mal eine gegönnt habe. Testweise hatte ich auch für den kleinen G-Wagen mal eine zusätzliche Platine zum Umbau eines entspr. Magic Train Wagens mitbestellt. Messingprofile im Idealfall mit Nietimitationen, sollte der Wagen ja eh bekommen. Also frisch ans Werk:
Die Bleche mussten zwar alle dem kleineren Wagenkasten angepasst werden aber das ganze verlief ganz fluffig und die Türen sind sogar beweglich ausgeführt (aber nicht für den Dauereinsatz geeignet aber mal offen, mal zu geht schon)
Nach der ersten Seite, musste dann nochmal kurz Pausiert werden. Die hier stellenweise verbauten Plastikprofile - waren die Beim Bausatz mit dabei? - waren keine befriedigende Lösung. Passende Messingprofile mussten aber erstmal beschafft werden, sodass es erst dieses Wochenende weiter gehen konnte.
Kaum zu sehen ist, dass wie immer nicht beide Seiten gleich sind. Zwar sind hier nicht wie beim Sachsen die Türen komplett anders gebaut aber zumindest Laufschiene und Stoppbalken sind anders gebaut. Ich weiß nicht ob mans sieht, aber in dem Zustand sieht man stellenweise noch die Führungslinien unter den Profilen vorblitzen.
Nachdem bemalen glücklichweise nicht mehr:
Der Wagen ist zumindest auf einer Seite mit Zeunert Kupplungen (Mit Kuppelkette und umgebauten Haken) im Einsatz... danach waren auch die Alle. Mit der und den fehlenden Anbauteilen gehts später weiter. Dafür lass ich mir die beiden links mal hier:
alles was auf 13,3mm läuft, interessiert mich auch sehr. Interessant dein Eigenbau! Mit den 5 Tonner GGw der MPSB habe ich mich auch schon intensiv beschäftigt, aber das ist kein Thema für ein Modellbahnforum. Ein paar Unstimmigkeiten sind mir an deinem Modell aufgefallen (soweit es ein exakter Nachbau sein soll). Die Türen sind im Original komplett aus Holz, kein Stahlrahmen und keine Knotenbleche. Die senkrechten Wagenkastenstützen neben den Türen müsste L Profile sein, U Profile wie bei dir waren dort nicht verbaut.
Hah das hätte man natürlich beachten können, passende L Profile hätte ich sogar da gehabt und sind auf einer Seite, als die untere Führung der Schiebetür und auf der anderen Seite als "Stoppbalken" verbaut. Bei den Profilen verweise ich im Zweifelsfall auf den zweiten Link ;)
In der tat hab ich mir aber nicht viele Gedanken gemacht, außer z. B. bei den Türen, die als "Härtetest" für die Kreativplatinen gedacht sind. Dem Bausatz liegen dafür eigentlich passende Pappteile bei (das Gleiche Material wie am Wagenboden und -dach. Sehr stabil, glatt und eigentlich auch brauchbar). Generell handelt es sich um eine Teilebausatz, keinen Eigenbau. Dem Baustaz fehlen zwar Drehgestelle und Kupplungen (vll. auch Profile. Ich weiß es nicht), da das Vorild recht einfach ist, ist er damit auch recht komplett. Die Fehlteile den möglichen Modellumsetzungen zwischen 12 und 16,5mm geschuldet.
Der Wagen hat als Zufallskauf eh eine recht wilde Geschichte hinter sich. Ursprünglich sollte er Epoche I grau werden, zwischenzeitlich DR-Arbeitswagen-Grün, bevor er jetzt. Ich nehme in 0f halt auch (fast) alles was ich kriegen kann.
ups - da wollte ich doch gerade schreiben, "man kann sich aus jedem U-Profil ein L-Profil erbasteln" - musste aber feststellen: Der Wagenkasten ist ja schon lackiert! Okay, da würde ich sicherlich auch nicht mehr das Skalpell schwingen. Wächst ja so langsam ein bunter und stattlicher Wagenpark bei dir heran!
Gerade in 0f ist in den letzten Jahren so einiges zusammengekommen, das ist mir beim Werkstattumzug auch aufgefallen. Trotzdem soll es nebenbei erstmal in 0e weiter gehen, da hab ich Loks aber keine Wagen in 0f ist es andersrum. Im Zuge der Kleinteilarbeit, wird der Wagen dann vervollständigt. Mal gucken wie lange sich die Dächer der hier gezeigten Baustellen ziehen :D Auch deswegen will ich als nächstes mal wieder einen offenen Wagen bauen.
Die Profile sind auch Messingprofile, meine Grundierung ist nur weiß. Bei Mischbauweise grundiere ich die Profile gerne mal per Pinsel und weißer Grundierung auf Acryllackbasis, nachdem sie befestigt wurden. Auf den Bildern sieht das wirklich stark nach Polysterol aus (ich dachte auch es ist ein Bild mit grundierten Türbeschlägen dabei... da hätte man es gesehen.)
Gerade bei Holz bin ich mir aber immer unsicher ob und wie ich es behandel, also ob ich grundiere (hier aus der Dose. Die von mir genutzte Tamiya Grundierung versiegelt die Holzpfasern, was den späteren Farbauftrag stark verändert), beize oder es wie hier, unbehandelt lasse und einfach mit Acrylfarbe rüber gehe. Zumal da auch die Holzsorte mit reinspielt.
Bei dem feinen (Sperr-?)Holz hier wirkt das wesentlich besser als bei meinem 1:32 semi-OMEG-Wagen, finde ich. Bei dem 1f Wagen liegt das aber auch an den unterschiedlichen Holzsorten, die Acrylfarbe unterschiedlich aufnehmen (einer der Gründe, warum bei dem Kiefer, Buche und Linde verbaut wurden).
Bei irgendeiner Bestellung bei einem der einschlägigen großen dt. Onlinehändler wanderte auch ein Bausatz in meinen Warenkorb, der schon verdammt lange auf meiner "müsste man sich mal angucken Liste" stand. Siehe: https://peco-uk.com/collections/7mm-o/pr...t=7435671011362 Von der Existenz der Bausätze weiß ich seit den Anfängen meiner Schmalspurzeit an aber auf Grund div. Vorurteile habe mich bisher nicht an den Bausatz rangetraut. Zumal für einen exotischen Wagen in der Spurweite/Größe auch keinerlei Bedarf bestand... Dazu kam dann der hohe Preis, erst recht für das was ich erwartet und auch geboten bekommen habe.
Einen klassischen Plastikbausatz, mit 2 Achsen und einem Stück draht (wobei ich mir nicht sicher bin, ob das beim G-Wagen dabei war... er liegt aber auch schon etwas länger hier). Einen solchen Bausatz hatte ich seit meiner Kindheit nicht mehr in den Fingern und würde behaupten, der Bausatz stammt aus einer Zeit, die noch weit vor dieser lag :D Es musste also auch erstmal passender Kleber her... und bei der Farbwahl muss ich mir auch noch Gedanken machen. Alles was ich hier hab, scheint mir hier weniger geeignet. Aber kommen wir mal zum wesentlichen:
Dem Wagen im Rohbau. Die 12mm Raddurchmesser passen gut zu Sachsen und Lenz 2-Achsern (1:45), Höhe und Breite ebenso. Für Kleinstanlagen ist die geringe Länge des Wagens interessant. Wirklich viele Teile werden nicht verbaut (ich schätze ein gutes Dutzend), durch das Spritzbaumlayout sind einige Bauteile doppelt die so nicht sein müssten (die Bastelkiste bedankt sich). Wirklich hart sind die dicken Ansatzpunkte für die Bauteile am Guss/Spritzbaum. Am Bremshebel sind die z.B. dicker als das eigentliche Bauteil... Da bin ich 2025 doch weit bessere gewohnt. Auch die Konstruktion des Fahrgestell ist eigen. Generell sind an den wenigen Bauteilen und -schritten doch viele fragwürdige Lösungen verbaut. Die Vorurteilswelt gegenüber den etwas schrulligen Kanalinselbewohnern, wird hier auf div. Ebenen voll und ganz bedient :D
Unten Link ein Sachse aus Halle, Rechts der Britte von Peco und oben ein MPSB 0f Wagenkasten (der bisher mein kleinster G-Wagen war).
Hinter meiner Manning Wardle Lok wirkt der Wagen naturgemäß recht stimmig. Hier schon - leider nicht zu sehen - mit komplettierten Fahrwerk.
Es fehlen derzeit noch div. Anbauteile (Luftschläuche), die Kupplung ist derzeit nut ein Puffer und und und aber ich wollte mir mal die Grundproportionen ansehen und war neugierig wie der Bausatz gestaltest ist. Keine positive Überraschung aber dank entspr. Erwartungshaltung aber auch kein Reinfall.
Zu klären sind für mich jetzt noch technische Details (ein oder zwei Bremshebel?), da der Wagen doch recht Detailarm wirkt, vll. gucken was da noch gehen könnte (also ja da fehlt noch was am Bausatz aber das sind halt Türgriffe, Bremshebel und Bremsschläuche... das wars dann aber auch) und die farbliche Gestaltung ich tendiere stark zu Grau. Als Kupplung habe ich einen der kleinen beiliegenden Puffer genutzt, der um die übliche Balancierhebelimitat ergänzt werden soll... u. U. wird noch komplett durch ZT ersetzt.
Ein bisschen wild aber sexy ist ein Kurzzug aus Manning Wardle Lok, Pommerschen Personenwagen und dem stummeligen G-Wagen als Packwagen :)
"...Hinter meiner Manning Wardle Lok wirkt der Wagen naturgemäß recht stimmig. ..." Nun, das sollte er auch. Das Vorbild dieses G-Wagens lief -wie die Lok- bei der Lynton&Barnstaple Railway in Devon. Von daher ist die Beschreibung von Peco ("Plastic Kit of typical vehicle based on the Welsh narrow gauge stock from the heyday of the slate traffic era.") nicht ganz korrekt... Danke für's Bauen und Zeigen !
Hi Robert. Wenn du mehr British rolling stock als "klassische" Plastikbausätze haben möchtest, aber keine Lust hast, so viel wie für die Peco Teile zu bezahlen, kann ich dir wärmstens Chivers Finelines empfehlen. Die liefern schnell, problemlos und sehr kostengünstig auch in die EU (meine letzte Bestellung dort hat, lange nach dem Brexit, 3,95€ Versand gekostet und war 3 Tage unterwegs) und die Bausätze sind spürbar günstiger als die von Peco. Deutlich mehr Auswahl gibt es obendrein auch noch. Grade jetzt, wo Bachmann sein NG7 Programm aufgelegt hat, sind dort viele neue und günstige Bausätze im 0-16.5/NG7 Programm erschienen.
Daneben gibt es auch noch 0n30 Material, darunter sogar eine (recht vorbildgetreue) GEC Diesellok für 25 GBP, die ich schon mal gebaut habe.
Damit hat seinerzeit der Wahnsinn angefangen, denn das war meine erste selbst gebaute und funktionsfähige Lok überhaupt. Das Gefühl, als sie dann tatsächlich fuhr, das Licht funktioniert hat und alles auch noch halbwegs vernünftig, ein unvergessliches Erlebnis... Seitdem kann ich meine Finger vom Fahrzeugbau nicht mehr lassen. Auch wnen ich inzwischen fast alles in 3D Drucke und kaum noch Bausätze baue.
Wirklich hübsche Sachen finde ich, aber wer da Interesse hat, muss sich wohl beeilen. Sieht so aus, als liefern sie nach dem 13. Dezember nicht mehr in die EU und Nord-Irland. Daher nehme ich sie auch nicht in die 0e-Adressenseite auf.
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